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Ventilspiel zu Eng/ Köpfe im Eimer?

D

dauti

Probezeit bestanden...
Servus zusammen,

Meine 2020er E4 Tuono ist gerade mit 19.000km beim großen Service.
Habe vorher ein Gespräch mit der Werkstatt gehabt und erfahren, dass mein Ventilspiel zu gering ist.
Aufgrund des Problems kam der Vorschlag beide Köpfe zu tauschen.

Ich habe ein paar Fragen dazu.
- Wie genau kommt es dazu? Sie war nie auf der Rennstrecke, wurde zwar sportlich bewegt, aber nicht im Grenzbereich.
- kann man auch „nur“ Ventile und die Sitze austauschen?
- gibt es eine alternative Variante zu Köpfe neu mit allem?
- Gibt es dazu ein „Statement“ von Aprilia wenn man im Service Intervall Probleme mit sowas hat?

Danke bereits im Voraus.

Beste Grüße
Luca
 

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Mahlzeit.
Als das die Ventile sich nach 19tkm einschlagen ist ein völlig normaler Prozess. Erst recht wenn man nicht vorher schon mal kontrolliert oder eingestellt hat.
Es kann halt ab Werk schon mal knapp an der Grenze gewesen sein.
Außer die 2 Auslass die wirklich weit weg von gut sind sehe ich jetzt hier aber nix dramatisches.
Aber warum will der die Köpfe wechseln. Der soll die ordentlich einstellen und fertig.
Und dann würde ich nach 5tkm noch mal kontrollieren.
 
dauti schrieb:
Servus zusammen,

Meine 2020er E4 Tuono ist gerade mit 19.000km beim großen Service.
Habe vorher ein Gespräch mit der Werkstatt gehabt und erfahren, dass mein Ventilspiel zu gering ist.
Aufgrund des Problems kam der Vorschlag beide Köpfe zu tauschen.

Ich habe ein paar Fragen dazu.
- Wie genau kommt es dazu? Sie war nie auf der Rennstrecke, wurde zwar sportlich bewegt, aber nicht im Grenzbereich.
- kann man auch „nur“ Ventile und die Sitze austauschen?
- gibt es eine alternative Variante zu Köpfe neu mit allem?
- Gibt es dazu ein „Statement“ von Aprilia wenn man im Service Intervall Probleme mit sowas hat?

Danke bereits im Voraus.

Beste Grüße
Luca
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Was ist denn das für eine Werstatt ??? Aprilia oder Freie Schrauber ?

Wenn dir eine Werkstatt bei zu geringem Ventilspiel vorschlägt Köpfe zu wechseln hätte die bei mir das letzte Mal am Moped was gemacht
 
Picke schrieb:
Was ist denn das für eine Werstatt ??? Aprilia oder Freie Schrauber ?

Wenn dir eine Werkstatt bei zu geringem Ventilspiel vorschlägt Köpfe zu wechseln hätte die bei mir das letzte Mal am Moped was gemacht
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Ein problem was gelegentlich passiert ist das die sitze einschlagen und die Ventilführungen verschleissen, Es gibt aber vom Aprilia kein ventilführungen einzeln zu kaufen, Es gibt aber Motorrenbauer der die Führungen anfertigen, bei eine RSV 4 Kopf für ca €4000 komplett löhnt sie den alten kopf vom einen Motorrenbauer für um die €1000 mittlerweile, überholen zu lassen , bei eine Tuono Kostet der Kopf, komplett mit Führungen & Ventile € 1540, da lohnt sich das nicht den Alten kopf zu bearbeiten.

Darum erst einstellen lassen und dann nach 5000 KM nochmal prüfen, wenn es ein problem mit die gleichen Ventile gibt, dann weiss mann das mann ein problem hat.
 
Zuletzt bearbeitet:
Picke schrieb:
Was ist denn das für eine Werstatt ??? Aprilia oder Freie Schrauber ?

Wenn dir eine Werkstatt bei zu geringem Ventilspiel vorschlägt Köpfe zu wechseln hätte die bei mir das letzte Mal am Moped was gemacht
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Eine Aprilia Werkstatt in Bayern welche sich auf V4 spezialisiert hat.
 
Vince schrieb:
Ein problem was gelegentlich passiert ist das die sitze einschlagen und die Ventilführungen verschleissen, Es gibt aber vom Aprilia kein ventilführungen einzeln zu kaufen, Es gibt aber Motorrenbauer der die Führungen anfertigen, bei eine RSV 4 Kopf für ca €4000 komplett löhnt sie den alten kopf vom einen Motorrenbauer für um die €1000 mittlerweile, überholen zu lassen , bei eine Tuono Kostet der Kopf, komplett mit Führungen & Ventile € 1540, da lohnt sich das nicht den Alten kopf zu bearbeiten.
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Genau das ist seine Vermutung bzw. die Erklärung dafür, dass das Ventilspiel zu eng ist.
Aufgrund von zu viel Hitze verzieht sich die Ventilführung.
 
Timo schrieb:
Mahlzeit.
Als das die Ventile sich nach 19tkm einschlagen ist ein völlig normaler Prozess. Erst recht wenn man nicht vorher schon mal kontrolliert oder eingestellt hat.
Es kann halt ab Werk schon mal knapp an der Grenze gewesen sein.
Außer die 2 Auslass die wirklich weit weg von gut sind sehe ich jetzt hier aber nix dramatisches.
Aber warum will der die Köpfe wechseln. Der soll die ordentlich einstellen und fertig.
Und dann würde ich nach 5tkm noch mal kontrollieren.
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Er hat mir die Option gegeben die Ventile einzustellen, aber aufgrund der thermisch zu sehr beanspruchten Ventilführung würde nicht viel bringen.
 
dauti schrieb:
Genau das ist seine Vermutung bzw. die Erklärung dafür, dass das Ventilspiel zu eng ist.
Aufgrund von zu viel Hitze verzieht sich die Ventilführung.
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Ist das bekannt, dass die Führungen auf Dauer schaden nehmen können wegen dem hitzköpfigen V4? Das sollte die Euro 5 Modelle dann noch mehr treffen als die Euro 4?

Ich gehe davon aus, dass die Qualitätskontrolle bei Aprilia nicht so toll ist. Offensichtlich gibt es ja Motoren deren Ventil-Spiel im Neuzustand bereits an der Toleranzgrenze ist und möglicherweise sind auch die Ventilführungen bei manchen Motoren an der Toleranzgrenze?

Dass es von Aprilia keine Führungen zu kaufen gibt, ist erstmal nicht das große bzw. kostenverursachende Problem. Ich habe bei einem Motorenbauer als Dreher gearbeitet und selber schon Ventilführungen gedreht. Das sollte relativ kostengünstig von jeder Dreherei zu machen sein.
Das Problem ist, dass die Führungen nach dem einpressen in den heißen Zylinderkopf nochmal exakt nachgeschnitten werden müssen und die Ventilsitze auch und diese Erfahrung und Spezialmaschinen sind sehr teuer.
 
Zuletzt bearbeitet:
Der hat eigentlich einen guten Ruf, aber den scheint er mir gerade zu verspielen! 😳

Bevor Du die grosse OP am offenen Herzen startest mach doch erst mal den minimalinvasiven Eingriff, lass die Ventile einstellen und schau Dir an wie gut der Patient danach rennt.

Alles andere läuft Dir nicht davon und in 5000 km weisst Du mehr.
 
twister13 schrieb:
Der hat eigentlich einen guten Ruf, aber den scheint er mir gerade zu verspielen!
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Macht langsam, ich würde allein wegen der Fairness, gegenüber einem sehr engagierten Händler, nicht so interagieren.
Ich kenne Heinz seit vielen Jahren persönlich und kann ihm, nach vier bei ihm gekauften V4 Aprilias, davon 2 Rennstrecken Bikes, nur absolute V4 Kompetenz unterstellen.
Hat er das selber so dargestellt oder einer seiner Mitarbeiter?
 
twister13 schrieb:
Der hat eigentlich einen guten Ruf, aber den scheint er mir gerade zu verspielen! 😳

Bevor Du die grosse OP am offenen Herzen startest mach doch erst mal den minimalinvasiven Eingriff, lass die Ventile einstellen und schau Dir an wie gut der Patient danach rennt.

Alles andere läuft Dir nicht davon und in 5000 km weisst Du mehr.
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Genau, den weg würde ich auch gehen
 
Habe gerade nochmal mit der Werkstatt telefoniert.
Der Vorschlag die Köpfe zu tauschen beruht einzig und allein auf den Erfahrungswerten von ihm (genau so wie es @Vince beschrieben hat mit der verschlissenen Ventilführung).

Er meinte bei einem Ventilspiel von <0,04 ist ihm nicht bekannt dass es gut geht es einfach einzustellen ohne den Kopf zu zerlegen und nachzuschauen woran es liegt. Laut seiner Erfahrung endet sowas meist im abriss des Ventils.

Im nächsten Schritt werden die Köpfe jetzt zerlegt und alles geprüft.
 
V4Anfänger schrieb:
Macht langsam, ich würde allein wegen der Fairness, gegenüber einem sehr engagierten Händler, nicht so interagieren.
Ich kenne Heinz seit vielen Jahren persönlich und kann ihm, nach vier bei ihm gekauften V4 Aprilias, davon 2 Rennstrecken Bikes, nur absolute V4 Kompetenz unterstellen.
Hat er das selber so dargestellt oder einer seiner Mitarbeiter?
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In dem Fall mit dem Chef (er hat sich als Heinz vorgestellt am Telefon) selbst.

Ich muss hier auch nochmal klar stellen, dass er NICHT gesagt hat ich muss die Köpfe tauschen oder es geht nicht.
Er hat mir nur dazu geraten die Köpfe zu tauschen da es nach seinen Erfahrungen nichts bringt die Ventile einzustellen und dann zu warten was passiert.

Das ist jetzt nur mein Gefühl, aber er wirkte zumindest sehr bemüht mir alle Optionen aufzuzeigen von
er kann es einstellen (aber eben nicht empfehlenswert)
Hin zu ich kann die Kiste auch genau so wie sie ist ins Netz stellen. (auch nicht empfehlenswert)
 
Wenn bei einem Motor wo das Ventilspiel nach 20000 Kilometern überprüft werden soll und sich dann zu enges Ventilspiel rausstellt, gleich die Zylinderköpfe getauscht werden sollen, wäre das ziemlich traurig!
 
Ich hatte das selbe Problem bei meiner 17er Tuono an einem Auslassventil mit Spiel nahe 0. Nach dem Einstellen des korrekten Ventilspiels habe ich eine Druckverlustprüfung der Zylinder gemacht und dieser Zylinder hatte massiven Druckverlust über das Auslassventil. Dann habe ich auch den Kopf runtergemacht und gesehen dass die Führung ausgeschlagen ist. Auch am Ventilsitz hat man es optisch gesehen.
Nun gab es die Wahl Kopf neu oder Führungen neu. Bei Kopf neu hast Du weiterhin die möglicherweise problematischen Stahlführungen verbaut. Bei Führungen neu sind Messing- oder Bronzeführungen verbaut (Ich kann es mir nicht merken).
Damit sind die Köpfe auf dem technischen Stand der ersten RSV4 Köpfe.
Da ich die Tuono auch nur noch auf der Rennstrecke bewege habe ich mich für das Erneuern aller Führungen, Ventile und Federn in beiden Köpfen entschieden.
Man könnte auch nur die ausgeschlagenen Führungen + Ventil+ Federn machen, aber die Frage ist dann, kommen später noch andere Führungen oder nicht ....
Dürfte kostenmäßig vergleichbar mit neuen Köpfen sein, Den Aus-und Einbau hab ich selbst gemacht.
Die Köpfe wurden bei Heinz gemacht und ich bin mit ihm immer sehr zufrieden.
 
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