Eure Autos...

Auf der Suche nach nem neuen Auto mit AHK stoße ich immer wieder auf den Hinweis, dass bei den modernen (Benzin-)Direkteinspritzern ab einer gewissen Laufzeit (60 - 80 TKM) mit Verkokung der Einlassventile zu rechnen ist.

Welche Erfahrung habt ihr damit und was tut ihr dagegen? Walnussstrahlen scheint ja das Mittel der Wahl zu sein, klingt aber auch irgendwie invasiv.

Aber vor allem: Taugen die speziellen Additive für den Sprit was um das wirklich herauszuzögern?

Weil... das Zeugs klingt für mich eigentlich nach Snake-Oil. Die Verkokung entsteht ja gerade, weil der Sprit die Einlassventile nicht umströmt. Also wie kann dann ein Additiv zum Sprit an der Stelle überhaupt ne Wirkung entfalten???

Ist doch ein bekanntes Thema, wobei man dann "neu" definieren müsste. Bei meinem ca. 15 Jahre alten Diesel ist´s das gleiche Problem.
Stichwort AGR.

Walnuss-strahlen geht, hat eben den Vorteil dass es bei eingebautem Kopf gemacht werden kann.

Die Aditive im Sprit können ja eigentlich nichts dagegen tun dass verbranntes Abgas wieder zurück geführt wird.
Und ja, der Punkt ist sicher valide, dass der Sprit direkt eingespritzt wird und die Ventile so gesehen gar nicht sieht.
 
Auf der Suche nach nem neuen Auto mit AHK stoße ich immer wieder auf den Hinweis, dass bei den modernen (Benzin-)Direkteinspritzern ab einer gewissen Laufzeit (60 - 80 TKM) mit Verkokung der Einlassventile zu rechnen ist.

Welche Erfahrung habt ihr damit und was tut ihr dagegen? Walnussstrahlen scheint ja das Mittel der Wahl zu sein, klingt aber auch irgendwie invasiv.

Gib dem Koffer halt einfach mal Feuer auf der Bahn. Das mit der Verkokung kommt im wesentlichen, vom Abmagern und in der Folge hohe Verbrennungstemperaturen.

Aber vor allem: Taugen die speziellen Additive für den Sprit was um das wirklich herauszuzögern?

Hab ich nie gebraucht. Nie 'n Problem gehabt.
 
Gib dem Koffer halt einfach mal Feuer auf der Bahn. Das mit der Verkokung kommt im wesentlichen, vom Abmagern und in der Folge hohe Verbrennungstemperaturen.

Die Verkokung kommt davon dass durch die (bedingt durch Abgasnormen) verbrannte Abgase und öl-angereicherte Luft zu dem "Frisch"Luft Gemisch zugeführt werden. Egal wie viel Feuer du gibst, dann ziehst eher noch mehr von dem Zeug mit durch.
So wie´s früher war: Einlass - Auslass, ist´s ja schon ewig nicht mehr. AGR haben wir im Motorrad noch nicht, aber SLS, Aktivkohlefilter z.B.
 
Die Verkokung kommt davon dass durch die (bedingt durch Abgasnormen) verbrannte Abgase und öl-angereicherte Luft zu dem "Frisch"Luft Gemisch zugeführt werden. Egal wie viel Feuer du gibst, dann ziehst eher noch mehr von dem Zeug mit durch.
So wie´s früher war: Einlass - Auslass, ist´s ja schon ewig nicht mehr. AGR haben wir im Motorrad noch nicht, aber SLS, Aktivkohlefilter z.B.
Das AGR schließt aber, wenn der Motor mal richtig arbeitet. Vom Prinzip her fuktioniert das nicht viel anders wie ein SLS: Diese Verkokungen gibt es im wesentlichen, wenn die Motoren nicht gefordert werden und am besten noch Kurzstrecke dazu, damit das AGR nie schließt. Zudem hat man auch weniger Ruß, wenn die Verbrennung der richtigen Menge Benzin erfolgt.
 
Auf der Suche nach nem neuen Auto mit AHK stoße ich immer wieder auf den Hinweis, dass bei den modernen (Benzin-)Direkteinspritzern ab einer gewissen Laufzeit (60 - 80 TKM) mit Verkokung der Einlassventile zu rechnen ist.
Ich habe jetzt mal einen anderen Ansatz gemacht und einfach ChatGPT befragt
ich überlege ein anderes gebrauchtes Auto zu kaufen. Es sollte ein Kombi im Format eines BMW e91 sein. Zuverlässigkeit steht bei mir ganz oben auf der Liste. Auch sollten die typischen Verschleißteile überschaubar sein. Daher gerne ohne Turbo und ohne Direkteinspritzung. Gerne mit haltbarer Steuerkette anstatt Zahnriemen. Hast du hier Ideen?
Kann ich echt mal empfehlen, weil auf die Modelle wäre ich gar nicht gekommen.
 
Ich habe jetzt mal einen anderen Ansatz gemacht und einfach ChatGPT befragt

Kann ich echt mal empfehlen, weil auf die Modelle wäre ich gar nicht gekommen.

Habs net so mit ChatGPT, hab mal Gemini gefragt. Auswahl:

- Honda Accord Tourer (Generation 8, 2008–2015)
- Mazda 6 Kombi (Generation 2 „GH“, 2007–2012)
- Toyota Avensis Combi (Generation T27, 2009–2018)
- BMW E91 Vor-Facelift (VFL, bis Mitte 2007)

Den Mazda 6 hatte ich auch auf dem Schirm, aber die Auswahl mit all den Kriterien die mir wichtig sind, war seeeehr überschaubar. Von den anderen Modellen gibts auch nix für mich Passendes auf mobile.de.

Ich muss aber zugeben, dass ich mich inzwischen eingeschossen habe. Ich war auch schon Probefahren und das Möhrli hat mich leider überzeugt, obwohl ich mit dem Alfa zum Händler gefahren bin, um es dem neuen Möhrli in Vergleich schwer zu machen. Ich kriege noch ein Angebot gemacht, nächste Woche weiß ich mehr...

Bevor die Frage aufkommt: Nein, den Alfa verkaufe ich nicht an den Händler.
 
- Honda Accord Tourer (Generation 8, 2008–2015)
- Mazda 6 Kombi (Generation 2 „GH“, 2007–2012)
- Toyota Avensis Combi (Generation T27, 2009–2018)
- BMW E91 Vor-Facelift (VFL, bis Mitte 2007)
Witzig... genau das gleiche hat ChatGPT rausgehauen.
 
Das AGR schließt aber, wenn der Motor mal richtig arbeitet. Vom Prinzip her fuktioniert das nicht viel anders wie ein SLS: Diese Verkokungen gibt es im wesentlichen, wenn die Motoren nicht gefordert werden und am besten noch Kurzstrecke dazu, damit das AGR nie schließt. Zudem hat man auch weniger Ruß, wenn die Verbrennung der richtigen Menge Benzin erfolgt.
Ist schon klar. Denn AGR wurde ja grundsätzlich eingeführt um die neueren Anforderung bzgl. Abgasnorm zu erfüllen. Da die Fahrzeuge aber in der Regel halt im Teillast Bereich laufen, kann man sowas dann halt auch nicht freibrennen.

Im Ansaugtrakt hast die Verkokung sowieso, da bringt ohne AGR auch nix, weil reine Frischluft im blödesten Fall doch nur was durch die Einlassventile spült, aber auf jeden Fall nichts dagegen machen kann.
Und was den DPF angeht: klar verbrennt es mit weniger Ruß bei richtiger Gemischmenge, bringt aber halt auch nix wenn der DPF selbst schon voll ist.
 
Da muss man aber ein paar Einflüsse unterscheiden.
1. Durch die Abmagerung gehen die Verbrennungstemperaturen hoch und damit auch die Temperaturen der Ventile
2. Das wiederrum führt dazu, dass sich Verunreinigungen an der Oberfläche einbrennen.
3. Durch die Abgasrückführungen kommen diese Verunreinigungen überhaupt erst dahin
4. Die Verunreinigungen werden halt leider auch mehr durch die schlechte Mischung.

Du hast also als Stellschrauben: Gemisch, Ventiltemperatur, Abgasrückführungen. Gemisch und Ventiltemperatur machst du leider nicht viel dran, also mach Feuer in den Eimer.
 
Da muss man aber ein paar Einflüsse unterscheiden.
1. Durch die Abmagerung gehen die Verbrennungstemperaturen hoch und damit auch die Temperaturen der Ventile
2. Das wiederrum führt dazu, dass sich Verunreinigungen an der Oberfläche einbrennen.
3. Durch die Abgasrückführungen kommen diese Verunreinigungen überhaupt erst dahin
4. Die Verunreinigungen werden halt leider auch mehr durch die schlechte Mischung.

Du hast also als Stellschrauben: Gemisch, Ventiltemperatur, Abgasrückführungen. Gemisch und Ventiltemperatur machst du leider nicht viel dran, also mach Feuer in den Eimer.

Das ist soweit klar. Aber wie realistisch den Eimer IMMER Vollgas zu geben? Genau, geht gar nicht. Heißt also dass die Ablagerungen zwangsweise kommen, und durch Feuer (bzw. Vollgas) dann auch nicht wieder weg gehen.
 
Das sogenannte freibrennen durch Vollgas gilt für moderne Motoren längst nicht mehr und ist sogar schädlich. Dadurch das die meisten Motoren Direkteinspritzer sind, werden auch keine Einlassventile mehr gereinigt. Moderne Motoren schaffen auch leider durch die übertriebene Abgasreinigung nicht mehr die Laufleistung von älteren Aggregaten. Setzt sich erstmal Ruß vom AGR Ventil auf dem Schaufelrad vom Turbolader fest, bekommt dieser eine Unwucht und stirbt dann auch relativ schnell. Auch die Einspritzdüsen funktionieren in der Regel nur bis maximal 150000 Kilometer und müssten dann ersetzt werden. Einspritzdüsen die nicht mehr sauber funktionieren, sorgen für eine unsaubere Verbrennung und letztendlich zum Motorschaden.
Übrigens ist es für ältere Modelle oft sehr schwierig neue Einspritzdüsen zu bekommen, die pro Stück auch sehr teuer sind, wenn man sie überhaupt noch bekommt. Ist meinem Schwager gerade erst so mit seinem 19 Jahre alten 3er BMW 3,0 Liter ergangen. Die originalen waren übrigens aus China. Es gab dann Gott sei Dank noch revidierte, allerdings bei 6 Stück zu je 300€ auch kein günstiges Vergnügen, plus Montage und Programmierung. So ein Verbrenner ist halt nicht mehr das was es mal war, bringt den Werkstätten aber ordentlich Geld.
 
Auf Djerba z.B. bauen sie bei den meist koreanischen Automarken (Taxis) den ganzen überflüssigen Kram aus und ändern oft auf Gas und die Kisten haben im Schnitt eine Million Kilometer runter. Als es diese ganze Abgasreinigung noch nicht gab, hielten die Motoren bei uns auch deutlich länger, zumindest die meisten. Heutzutage versucht man am Motor möglichst viel Gewicht und Geld zu sparen und den Hubraum möglichst klein zu halten, was die Aggregate nicht unbedingt besser macht.
Ich habe schon meine Gründe, warum ich mittlerweile eine andere Technik bevorzuge, für die auch Stadtverkehr oder kürzere Strecken kein Problem ist.😉
 
Das sogenannte freibrennen durch Vollgas gilt für moderne Motoren längst nicht mehr und ist sogar schädlich. Dadurch das die meisten Motoren Direkteinspritzer sind, werden auch keine Einlassventile mehr gereinigt. Moderne Motoren schaffen auch leider durch die übertriebene Abgasreinigung nicht mehr die Laufleistung von älteren Aggregaten. Setzt sich erstmal Ruß vom AGR Ventil auf dem Schaufelrad vom Turbolader fest, bekommt dieser eine Unwucht und stirbt dann auch relativ schnell. Auch die Einspritzdüsen funktionieren in der Regel nur bis maximal 150000 Kilometer und müssten dann ersetzt werden. Einspritzdüsen die nicht mehr sauber funktionieren, sorgen für eine unsaubere Verbrennung und letztendlich zum Motorschaden.
Übrigens ist es für ältere Modelle oft sehr schwierig neue Einspritzdüsen zu bekommen, die pro Stück auch sehr teuer sind, wenn man sie überhaupt noch bekommt. Ist meinem Schwager gerade erst so mit seinem 19 Jahre alten 3er BMW 3,0 Liter ergangen. Die originalen waren übrigens aus China. Es gab dann Gott sei Dank noch revidierte, allerdings bei 6 Stück zu je 300€ auch kein günstiges Vergnügen, plus Montage und Programmierung. So ein Verbrenner ist halt nicht mehr das was es mal war, bringt den Werkstätten aber ordentlich Geld.
Also sollte man sich beim Kauf eines Neuwagens gleich einen Satz Einspritzdüsen und Einlassventile dazugeben lassen? 😁
 
Das ist soweit klar. Aber wie realistisch den Eimer IMMER Vollgas zu geben? Genau, geht gar nicht. Heißt also dass die Ablagerungen zwangsweise kommen, und durch Feuer (bzw. Vollgas) dann auch nicht wieder weg gehen.
Nee, ganz so schlimm ist es auch nicht, Warm fahren und dann halt bissel mehr Drehzahl geben. Da wird halt 50 nicht im 6. Gang sondern nur im 4. gefahren und and der Ampel vielleicht nicht mit Standgas losfahren. Du musst ja dann nur Temperatur halten. Solange wie das mit der Verkokung noch im Anfangsstadium ist kriegst du dann auch noch den Kleinscheiß mit ein paar Kilometer Vollgas auf der Autobahn auch noch durchgezogen.
 
Also sollte man sich beim Kauf eines Neuwagens gleich einen Satz Einspritzdüsen und Einlassventile dazugeben lassen? 😁
Ventile brauchst du nicht, Einspritzdüsen, AGR Ventil und eventuell Turbolader sollten fürs erste reichen.😜

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Oder die neue Technik, dann gehören solche Probleme zur Vergangenheit.😁
 
Ich muss jetzt au mal was dazu schreiben.

Ich fahre jetzt seit 30 Jahren Diesel, immer so die Bulli Klasse. So ca. alle 5Jahre einen Neuen mit 0,0km.


Ich muss echt Glück gehabt haben, niemals hatte ich Probleme mit der Verkokung, der Fiat Ducato hatte bei abgabe in den Iran 335000km drauf der is
immer gerannt wie HULLE.

Mein Vito mit Leistungssteigerung hat vor paar Wochen die 200000km geknackt und der rennt locker floggich in die 220km/h.

Ich muss hier auch einigen Recht geben wenn so ein Diesel anständig duchgeknetet wird dann ist die Gefahr von Verkokung doch minimal.

Eine Schande ist solche Konstruktionen auf den Markt zu bringen.
 
Motoplex
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