Master-Ölthread und Ölverbrauch bei E4/E5 Tuono V4

[desMo_]

Ein konstruktiver Beitrag, sehr geil! Danke! Ich habe zwar viele identische Schrauben gesehen, aber das ist schnell überprüft:

Sind deine Bilder von Euro 4 oder Euro 5? Wenn du mir je nachdem raussuchen könntest, welche es sind, kann ich die Schrauben und Bohrungen miteinander vergleichen. Düsen sind identisch, die hab ich schon geprüft.

Edit: War ungeduldig. Im Kurbelwellengehäuse explizit unterschiedlich sind bisher "nur":
- 2 Stehbolzen
- 1 äußerer Simmerring
- 1 äußere Schraube M6x16 (ersetzt durch M6x16 (lol))
- 1 Schraube, die die Halterung der Ölleitung fixiert
Alles andere ist identisch, alle ohne Einfluß auf die Schmierung.

Edit²:
Der Shop hat die Explosionszeichnungen zwar gesperrt, aber die URL ist mit Entwicklertools schnell angezeigt :>
Bild Euro 4
Bild Euro 5
Wenn Aprilia bei der technischen Doku nicht gepfuscht hat, sind alle Bohrungen augenscheinlich identisch. Ist zumindest auch identisch mit dem WHB.

Edit³:
Hab zumindest mal einen 3.2 DTI aufgebaut und den V4 sowie den Opel Z14XEP halb zerlegt :>

 

[desMo_]

Übrigens sinkt die Viskosität eines xW50 nach wenigen tausend Kilometern harter Belastung ohnehin auf xW40... just sayin.
Bei @Hellrider hat dafür ein Trackday gereicht, aber will ihm nicht die Präsentation wegnehmen.

Anbei eine Ölanalyse von 10W50 und 15W50. Beide nach 2.500 Kilometern in einer ZX6R inklusive 2 Trackdays im Bereich von xW40

 

[Mathe]

Das Bild der Ölspritzdüsen fürs Getriebe sind von einem E3 RSV4 Motor. Das Foto der kleinen Bohrung im Ölkreislauf ist von einem E4 RSV4 Motor. Da kannst du nichts Vergleichen, weil es dafür wie gesagt keine Teilenummern gibt. Das gehört alles zum Kurbelgehäuse, welches sich unter den Baujahren geändert hat. Ich hatte beide Motoren schon offen und kann dir sagen, dass, auch wenn die V4 Motoren außen gleich aussehen, innen einiges anders ist was das Kurbelgehäuse betrifft. Auch wenn meine Beobachtungen hauptsächlich E3 und E4 betreffen, wird sich beim Umstieg auf E5 ebenso einiges geändert haben.

 

[desMo_]

Dafür muss dann die technische Doku herhalten, wenn auch als Indiz statt als Beweis. Ein gutes Indiz wiederum sind die gleichgebliebenen Düsen und Ölleitungen. Klar ist der Druck bzw. der Volumenstrom in der Ölgalerie unter Umständen verändert, aber wenn die Doku es nicht hergibt und alle weiteren Komponenten unverändert bleiben, ist das meiner Ansicht nach vernachlässigbar gemessen daran, wie schnell die Viskosität durch die Scherbeanspruchung in unseren Motoren sinkt. Siehe Ölanalysen weiter oben oder noch eins mit einer Super Duke:



15W50 von Shell und Ravenol nach 2.500-3.000 Kilometern bereits bei SAE40.
Was denkst du darüber?

 

[Munky]

kleine, süße Hundewelpen....

Das ist mein Spruch und du musst dir dabei am den Kopf hauen

 

[Hellrider]

Ich hatte im Hinterkopf, dass die xWy Designationen nur eine begrenzte Aussagekraft haben.

Bild 1: Monzol/Alpine 5W50 nach 2 Betriebsstunden auf dem Harzring (59er Zeiten)
Bild 2: Datenblatt vom Monzol/Alpine 5W50
Bild 3: Datenblatt vom Motul 15W50

Schmierung ist ein komplexes Thema, es bleibt interessant.

 

[Sebbolonie]

Ok. Ich frag einfach mal. Aber wenn es doch ein 5w-50 gibt, löst dass dann nicht das „Problem“?

 

[Hellrider]

Sag doch sowas nicht, sonst zwängt sich die Tage desmo durch den Türschlitz meines Abstellraums

 

[desMo_]

Nee, der Knackpunkt ist meiner Ansicht nach eher das SAE50. Sogenanntes Mehrbereichsöl (5W-30, 10W-50 etc.) soll ja im kalten Zustand dünn- und im heißen Zustand zähflüssig sein, damit es (einfach ausgedrückt) kalt bereits die Schmierung sicherstellt und heißgefahren nicht verdünnt davonschwimmt - sprich ohne effektive Schmierung und vor allem ohne effektive Kühlung durch Wärmeaustausch - sondern zähflüssiger wird. Das erreicht man durch Additive in Form sogenannter Viskositätsindex(VI)-Verbesserer, die das Öl im warmen Zustand verdicken. Ob es nun im kalten Zustand bis -30°C (10W) oder bis -35°C (5W) problemlos fließt, sei bei den 15-30°C Außentemperaturen, bei denen wir in der deutschen Saison kalt losfahren, dahingestellt. Meiner Ansicht nach für uns absolut irrelevant. Aber die Mopeds fahren ja nicht nur in Deutschland und nicht nur zur warmen Jahreszeit.

Im heißen Zustand (gemessen bei 100°C) hingegen ist SAE50 gegenüber SAE40 folgendermaßen aufgestellt:
- SAE40: 12,5 - 16,3 mm²/s
- SAE50: 16,3 bis 21,8 mm²/s

SAE50 ist durchschnittlich also 20% zähflüssiger bzw. "dicker". Entsprechend ist der Druck im System größer, das Öl stößt quasi auf mehr Widerstand und der Volumenstrom kann entsprechend abnehmen. Hier können größere Ölbohrungen den Druck und Volumenstrom wieder ausgleichen. Aber:

A - Alles was ich gefunden habe - inklusive den von Mathe erwähnten Schrauben - sind scheinbar identisch bei E4 und E5.
B - Ist SAE50 nach wenigen tausend Kilometern (oder einem Trackday) mehrfach nachgewiesen ja bereits runtergenudelt auf SAE40.

Wohlbemerkt passiert das nur bei Mehrbereichsölen (z.B. 10W-50, kann kalt und warm). Man kriegt die Öle auch als Einbereichsöl, also nur 10W oder nur SAE50.

Entgegen meiner eigenen Argumentation ("5W/10W - so kalt isses in Deutschland nicht") muss ich aber anführen, dass es heißere Länder als Deutschland gibt und dennoch ist laut Aprilia SAE40 ausreichend bzw. empfohlen.

 

[desMo_]

Ein Motoröl ist übrigens weniger stabil, je weiter die Spreizung ist. Ein 5W-50 baut also prinzipiell schneller ab als ein 10-W50, was wiederum schneller abbaut als ein 5W-40 (die sogenannte Scherstabilität, die Konsequenz sieht man im Abbau der Eigenschaften in den vorherigen Ölanalysen). Darum gibt es auch Leute/Teams, die im Motorsport keine Mehrbereichsöle (xW-y) fahren, sondern z.B. reines, vorgewärmtes SAE50. Hält die Eigenschaften länger bei (Stichwort Newtonsche Flüssigkeit). Im Idealfall im vorgewärmten Motor, damit der Energieaustausch das vorgewärmte Öl bei kalten Motor nicht grad wieder runterkühlt. Siehe Formel 1.

Meine Kernfrage lautet hierbei weiterhin: Kann ich mit 10W-50 dem Ölverbrauch entgegenwirken, ohne meinem Motor zu schaden?

Im Anhang gibt es einen extrem ausführlichen Guide von Castrol bezüglich ALLEM zum Thema Öl, Brems- und Kühlflüssigkeit. Wirklich ALLEM.

Nachfolgend 2 Auszüge zu Mehrbereichsölen und der Scherstabilität.






Joa.
Ölthreeeaaaad

 

[desMo_]

HA! ICH HAB IHN! ICH HAB IIIIIIHHHHNNN!!!!!
Den Kollegen, der fucking 5 Jahre in E4 RSV4 und E4 Tuono sogar 15W-50 statt 5W-40 fuhr!!! Mindestens 30.000 km lang !!!!!!!!
Fuck youuuuuu und eure permanente Angst

mimimimi aber aber die Ölbohrungen mimimimi aber aber Aprila mimimi die identischen Düsen die nicht gewechselt wurden und und und der mindestens 90% identische Ölkreislauf

Fuuuhuuuuuuuck yoooooooooouuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuu

NIEDER MIT DEM ÖLVERBRAUCH !

 

[m-dom-m]

Das ist ja keine Angst, sondern einfach nur deren Stammtisch Gelaber

 

[Kettensheriff]

HA! ICH HAB IHN! ICH HAB IIIIIIHHHHNNN!!!!!
Den Kollegen, der fucking 4 Jahre in RSV4 und Tuono sogar 15W-50 statt 5W-40 fuhr!!!
Fuck youuuuuu und eure permanente Angst

mimimimi aber aber die Ölbohrungen mimimimi aber aber Aprila mimimi die identischen Düsen die nicht gewechselt wurden

Fuuuhuuuuuuuck yoooooooooouuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuu

Das Freut mich jetzt aber für Dich immer Gut für einen wenn man Glücklich isch( hast Dich da au Voll reingehängt)

 

[Hellrider]

das Maß deiner emotionalen Investition finde ich etwas beunruhigend. Falls es eine vernünftige Quelle hat kannst du dir ja echt überlegen, diese enorme Motivation für Karrierezwecke zu nutzen.

 

[desMo_]

Only Fans mit Motoröl statt Babyöl
"oh my god stepbro your ravenol is so big slippery"
"ei ßischer baby is aach 5W"

 

[Kettensheriff]

das Maß deiner emotionalen Investition finde ich etwas beunruhigend. Falls es eine vernünftige Quelle hat kannst du dir ja echt überlegen, diese enorme Motivation für Karrierezwecke zu nutzen.

Der war Gut . ...wenn Er bei seiner Tätigkeit ,Arbeit au immer was es isch
sich so engagiert hey da wird Er CEO

 

[m-dom-m]

Also, zusammengefasst:
wenn man was aus dem Thread lernen kann aufgrund der Ölanalysen, dann ist wohl klar wo die Schwachstelle liegt:

Nicht in der Spezifikation, sondern im Verschleiß bzw. der Degradierung des Öls.
Das hier die Hersteller Intervalle mit 10-12tkm zu lang sind, sollte klar geworden sein.
Ein Wechsel um die 5000-6000km ist das Beste, was ihr der Maschine gönnen könnt.

(Natürlich geht aber auch der Ölverbrauch und die Degradierung ggf. mit W50 oder W60 zurück, weil das Zeug die Hitze einfach besser packt, die Zahl gibt ja wie jetzt einige gelernt haben, die Ölviskosität des Öls gemessen bei 100 Grad Celsius an. Diese Zahl repräsentiert ja die Widerstandsfähigkeit des Öls bei hohen Temperaturen.)

Wer natürlich ständige Kaltstarts und Stadtverkehr hat, statt langer Ausfahrten mit Feuer, bleibt besser beim 5W40 Werksvorschlag.

Also, kippt rein das Zeug

 

[Hellrider]

Only Fans mit Motoröl statt Babyöl
"oh my god stepbro your ravenol is so big slippery"
"ei ßischer baby is aach 5W"

Du mit deinem Onlyfans.
"Schmier misch richtisch, ganz egal wo"

 

[Kettensheriff]

Du mit deinem Onlyfans.
"Schmier misch richtisch, ganz egal wo"

Danke jetza kann´s au ein Badner Leser

 

[twister13]

@desMo_ hat das Thema ja nun, mit beeindruckender Power, tiefer exploriert als jeder Proktologe es könnte.

Quasi der Heisenberg der Öle!

Haben wir das Universum der Öle jetzt abschließend vermessen? Ist alles was wir wussten, glaubten zu wissen, wissen konnten und noch wissen werden auf den Tisch gekommen.

War das die Mutter aller Ölfreds, oder gibt es noch schwarze Löcher um in dem Bild des Universums zu bleiben?

Frage für einen Freund!