Wie soll sich die Modellweiterentwicklung für die Tuono 1100 Factory in der Zukunft gestalten ?

[Ralphuzzo]

Beim Thema Mehrleistung bin ich Zwiegespalten. Die 175PS sind für die Straße mehr als ausreichend. Mehr Leistung ginge fast nur noch über andere Steuerzeiten und Drehzahlen, was wiederum auf Kosten der Haltbarkeit und der Wartungintensivität geht. Siehe Unterschied RSV4/TuonoV4 Ventiltrieb/Ventilfedern und Stresskilomter bei harter Gangart.
Hier müsste der Motor dann von Grund auf neu konstruiert oder angepasst werden, um diese Leistung dauerhaft im Stressbereich haltbarer zu machen.
Für mich gab es verschiedene Gründe, eine Tuono Factory und keine RSV4 zu wählen und auch mit den 175PS ist man auf der Rennstrecke noch immer gut dabei. Klar verliert man auf den Geraden, aber wem das wirklich wichtig ist, der sollte sowieso besser gleich Vollverkleidet fahren.
Schwerer sollte sie nicht werden, ich finde die Tuono gewichtsmäßig jetzt schon am oberen Limit, ist dafür aber noch erstaunlich handlich. Man spürt das Gewicht eigentlich nur beim Rangieren.
Aprilia muss aufpassen, insbesondere gegenüber Ducati nicht zu sehr ins Hintertreffen zu geraten. Gerade in Sachen Elektronik können die Vieles besser, spielen aber natürlich auch in einer anderen Liga (Stückzahlen) und können sich eine breitere Palette erlauben.

Ich kann den Zwiespalt nachvollziehen, aber aus meiner Sicht muss es bei der Leistungsfrage keine Entscheidung pro oder contra sein, sondern vielleicht geht es einfach nur darum ein zusätzliches Angebot zu machen. Warum nicht 3 V4 Tuono Modelle? Beispielsweise 2 Standard Modelle mit 175 PS wie heute , 1x mit Fokus auf Touring (hoher Lenker) und eine sportlichere Variante (Auferstehung RR?) plus ein Topmodell (Factory ) mit zusätzlich optimierten Leistungsgewicht. Dafür müsste Aprilia zu ein paar Komponenten wie Motor (RSV4), Abgasanlage (Akra) oder Felgen (Schmiede/Carbon) nur ins Regal greifen, ergänzt um ein paar Feinoptimierungen und schon sollte man ein performanteres Derivat als heute mit überschaubaren Kosten/Aufwand im Portfolio haben. Beispiel BMW, die lassen ihre S1000R mit 165PS auch im Programm trotz der M-Variante. Ich bin mir sicher, dass die Nachfrage für eine solche Top-Tuono da wäre und Aprilia im Wettbewerb gestärkt wäre.

 

[businesskasper]

Tuono Factory	Bitte nicht / Völlig Unwichtig	Eher nicht/ Nicht wichtig	Egal	Wichtig, ja bitte	Bitte, bitte, bitte, lechz
Kategorie Optik/Verarbeitung	---	---	---	---	---
Neues Design Front	1	6	1
Neues Design Heck		3	1	4
Qualitätsanmutung				8
Überlackierte Aufkleber			3	5
E4-Heck Comeback		1	2	4
Hochwertigere Plastikteile (Fender)			4	4
Hochwertigere Bedienschalter			1	1
Flügel a la XTrenta/ Tuono X	4	1	1	1	1
Optimierung der Winglets in d. Verkleidung				2
Kategorie Motor	---	---	---	---	---
Spitzenleistung	1	2		4	1
Drehmomentverlauf				3	5
Leiserer Sound		4		2	2
Verbrauchsreduktion	2		6
Kategorie Chassis/Fahrwerk	---	---	---	---	---
Gewichtsreduktion		2	1	3	1
Öhlins EC		3	1	3
Schmiedefelgen Standard	1		1	5	1
Carbonfelgen Standard	5	2
Stylema bzw. Brembo Top Spec 2024		1	2	3	2
Kategorie Ausstattung	---	---	---	---	---
Größeres Display		1	3	2	2
Intuitivere Menuführung		3	2	2	2
Mehr Connectivity	2	1	3		1
Leicht demontierbares STVZO-Lametta		2	3	1	2
Sonstiges / Optionen	---	---	---	---	---

Und dann noch ne Abstimmung, wie es sich mit dem Leistungsgewicht verhalten soll:

Sonderabfrage Leistung	175PS	185PS	195PS	200PS	205PS	210PS	215PS
Abstimmung	2		1	4			1
Sonderabfrage Gewicht voll	215kg	210kg	205kg	200kg	195kg	190kg	-
Abstimmung		2	4	1		1	-

Ich hab mal noch eine 190kg-Option hinzugefügt. Mit weniger Gewicht kann man sich durchaus von der Konkurrenz abheben. Und warum sollte eine größere Zylinderbohrungen machen eh weniger Gewicht.

 

[Vince]

Beim Thema Mehrleistung bin ich Zwiegespalten. Die 175PS sind für die Straße mehr als ausreichend. Mehr Leistung ginge fast nur noch über andere Steuerzeiten und Drehzahlen, was wiederum auf Kosten der Haltbarkeit und der Wartungintensivität geht. Siehe Unterschied RSV4/TuonoV4 Ventiltrieb/Ventilfedern und Stresskilomter bei harter Gangart.
Hier müsste der Motor dann von Grund auf neu konstruiert oder angepasst werden, um diese Leistung dauerhaft im Stressbereich haltbarer zu machen.

Der Motor an sich gibt es seit mittlerweile seit 14 Jahren, Ich fände einen Straßen Taugliche variante des aktuellen Moto GP V 4 mit 195 PS für den Tuono oder 225 PS für den RSV 4 einen option ,,
Schmiederäder als Standard ( obwohl das schlecht für mein zubehör bonus sein wird ) , mit einen option ähnlich der BMW M Paket für die die es haben möchte, mit Carbon teile , Rastenanlage ,
Akra auch zum bezahlbaren preis ( höchstens auf Euro 4 Preis niveau) , Heizgriffe als werks zubehör wäre alleine wegen der Linken Griff mit der Aprc Schalter eine gute sache,
Mit der on board elektronik war Aprilia immer Jahre lang vorne mit dabei, Ich vermute das zum Säisonanfang 2024 ( bis jetzt ist kein info an uns händlern durchgesickert, ist nur eine vermutung von mir ) einen upgrade kommen wird / Muss

 

[syho100]

Es könnte auch gerne mal etwas mehr Carbon dran sein.

 

[Ottovalvole]

Der Motor an sich gibt es seit mittlerweile seit 14 Jahren, Ich fände einen Straßen Taugliche variante des aktuellen Moto GP V 4 mit 195 PS für den Tuono oder 225 PS für den RSV 4 einen option ,,
Schmiederäder als Standard ( obwohl das schlecht für mein zubehör bonus sein wird ) , mit einen option ähnlich der BMW M Paket für die die es haben möchte, mit Carbon teile , Rastenanlage ,
Akra auch zum bezahlbaren preis ( höchstens auf Euro 4 Preis niveau) , Heizgriffe als werks zubehör wäre alleine wegen der Linken Griff mit der Aprc Schalter eine gute sache,
Mit der on board elektronik war Aprilia immer Jahre lang vorne mit dabei, Ich vermute das zum Säisonanfang 2024 ( bis jetzt ist kein info an uns händlern durchgesickert, ist nur eine vermutung von mir ) einen upgrade kommen wird / Muss

Ich hab Dir Doch vor Monaten schon gesagt ich Kauf 2024 was neues, erinnerst Du Dich?

 

[SashRSV]

Tuono Factory	Bitte nicht / Völlig Unwichtig	Eher nicht/ Nicht wichtig	Egal	Wichtig, ja bitte	Bitte, bitte, bitte, lechz
Kategorie Optik/Verarbeitung	---	---	---	---	---
Neues Design Front	1	6	2
Neues Design Heck		3		5
Qualitätsanmutung				9
Überlackierte Aufkleber			3	5
E4-Heck Comeback		1	2	5
Hochwertigere Plastikteile (Fender)			4	5
Hochwertigere Bedienschalter			1	2
Flügel a la XTrenta/ Tuono X	4	1	1	2	1
Optimierung der Winglets in d. Verkleidung				3
Kategorie Motor	---	---	---	---	---
Spitzenleistung	1	2		5	1
Drehmomentverlauf				3	6
Leiserer Sound		4		2	2
Verbrauchsreduktion	2		6
Kategorie Chassis/Fahrwerk	---	---	---	---	---
Gewichtsreduktion		2	1	4	1
Öhlins EC		3	1	3
Schmiedefelgen Standard	1		1	6	1
Carbonfelgen Standard	6	2
Stylema bzw. Brembo Top Spec 2024		1	2	3	2
Kategorie Ausstattung	---	---	---	---	---
Größeres Display		1	3	2	2
Intuitivere Menuführung		3	2	2	2
Mehr Connectivity	2	1	3		1
Leicht demontierbares STVZO-Lametta		2	3	2	2
Sonstiges / Optionen	---	---	---	---	---

Und dann noch ne Abstimmung, wie es sich mit dem Leistungsgewicht verhalten soll:

Sonderabfrage Leistung	175PS	185PS	195PS	200PS	205PS	210PS	215PS
Abstimmung	2		1	5			1
Sonderabfrage Gewicht voll	215kg	210kg	205kg	200kg	195kg	190kg	-
Abstimmung		2	4	1		1	-

Einige Wertungspunkte wie Heck usw. haben bei mir die Hoffnung das es auch auf die RSV4 übertragen wird...

 

[Ralphuzzo]

9 von 9 zu wichtig bei der Qualitätsanmutung ist mal auch ne Ansage

 

[ex Member 1311]

Tuono Factory	Bitte nicht / Völlig Unwichtig	Eher nicht/ Nicht wichtig	Egal	Wichtig, ja bitte	Bitte, bitte, bitte, lechz
Kategorie Optik/Verarbeitung	---	---	---	---	---
Neues Design Front	1	6	3
Neues Design Heck		3		6
Qualitätsanmutung				10
Überlackierte Aufkleber			3	6
E4-Heck Comeback		1	2	6
Hochwertigere Plastikteile (Fender)			5	5
Hochwertigere Bedienschalter			1	3
Flügel a la XTrenta/ Tuono X	5	1	1	2	1
Optimierung der Winglets in d. Verkleidung				4
Kategorie Motor	---	---	---	---	---
Spitzenleistung	1	2	1	5	1
Drehmomentverlauf				3	7
Leiserer Sound		4		3	2
Verbrauchsreduktion	2		6	1
Kategorie Chassis/Fahrwerk	---	---	---	---	---
Gewichtsreduktion		2	1	5	1
Öhlins EC		3	1	4
Schmiedefelgen Standard	1		1	7	1
Carbonfelgen Standard	7	2
Stylema bzw. Brembo Top Spec 2024		1	2	4	2
Kategorie Ausstattung	---	---	---	---	---
Größeres Display		1	3	3	2
Intuitivere Menuführung		3	2	3	2
Mehr Connectivity	2	2	3		1
Leicht demontierbares STVZO-Lametta		2	3	3	2
Sonstiges / Optionen	---	---	---	---	---
Heizgriffe				1

Und dann noch ne Abstimmung, wie es sich mit dem Leistungsgewicht verhalten soll:

Sonderabfrage Leistung	175PS	185PS	195PS	200PS	205PS	210PS	215PS
Abstimmung	2	1	1	5			1
Sonderabfrage Drehmoment	121Nm	125Nm	130Nm	135Nm	140Nm	145Nm	150Nm
Abstimmung			1
Sonderabfrage Gewicht voll	215kg	210kg	205kg	200kg	195kg	190kg	-
Abstimmung		2	4	2		1	-

 

[Matze63]

Ob RSV4 oder Tuono, liebevoller verarbeitet und niedrigeres Eigengewicht schadet nie, Mehrleistung ist ein Luxusproblem. Werkszubehörpakete a la BMW (Akra, Schmiederäder, Fußrasten etc.) würden einem Premiumhersteller gut zu Gesicht stehen.

 

[Ralphuzzo]

Ob RSV4 oder Tuono, liebevoller verarbeitet und niedrigeres Eigengewicht schadet nie, Mehrleistung ist ein Luxusproblem. Werkszubehörpakete a la BMW (Akra, Schmiederäder, Fußrasten etc.) würden einem Premiumhersteller gut zu Gesicht stehen.

Bin ganz deiner Meinung, nur dass die Mehrleistung nicht ein Luxusproblem, sondern ein Luxusangebot sein sollte

 

[User_5458]

Um die ganze diskussion mal vom Sammelkartenniveau abzuheben - der V4 scheint in Zukunft eine variable Ventilsteuerung zu bekommen. Eh logisch um die Emissionsstandards einzuhalten.

Aprilia’s V4 to get VVT: Firm take out variable valve timing patent for future RSV4 superbike

Im Anhang die US Patentanmeldung.

(EDIT: Das System ist mechanisch/hydraulisch - Danke an Onkel Tom)

 

[Rotfuchs]

Danke für die Info. Damit könnte Aprilia nicht nur die Leistung des Superbikes erhöhen, sondern alternativ auch die Drehmomentkurve der Tuono untenrum etwas kräftiger gestalten. Evt. sogar für Tuono Factory und Standard etwas unterschiedlich.

 

[Onkel Tom]

Um die ganze diskussion mal vom Sammelkartenniveau abzuheben - der V4 scheint in Zukunft eine variable Ventilsteuerung zu bekommen. Eh logisch um die Emissionsstandards einzuhalten.

Aprilia’s V4 to get VVT: Firm take out variable valve timing patent for future RSV4 superbike

Im Anhang die US Patentanmeldung.

Das System ist rein mechanisch, und somit ähnlich wie das von Suzuki gestaltet.

Scheint hydraulisch zu sein (pressurized Fluid). Suzi macht das über Fliehkraft, wenn ich mich Recht erinnere...

 

[flexnow36]

Sieht vielversprechend, weil simpel und mechanisch aus.
Da die Patentanmeldung so neu ist, stellt sich aber die Frage, ob das schon 2024 in die Serie kommen könnte. Aber es zeigt zumindest, dass man bei Piaggio investiert.

 

[roku]

Von der Patentanmeldung, über erste Prototypen, B- und C-Muster bis hin zur Dauererprobung und Industrialisierung gerne 3-4 Jahre. Sofern es funktioniert - ein Patent bedeutet leider nicht, dass es sich auch in Großserie umsetzen lässt.

 

[Sir Sedrick]

Griffheizung
Reichweitenanzeige
Mehr Reichweite
Warnblinkanlage
SAS für die Standard V4
Connectivität
Breiteres Display
Reifendruckanzeige
Dashcam integriert - vorne hinten
Ein Sport/Rennmodus mit offener Klappe für die Renne oder whatever ( Gibt es ja beim Auto auch - Bsp Golf R per Schalter)
Tabelle mit Fahrwerkseinstellungen abhängig vom Gewicht und Auswirkungen
Ein versenkbare Tourerscheibe
Integrierte induktionshalterung Handy - vibrationsgeschützt
Blinkautomatik variabel einstellbar
Automatisches Mitbremsen der Hinterbremse bei Betätigung der vorderbremse - Verhältnis einstellbar
Gradanzeige und Kurvenspeed Aufzeichnung
GPS Ortung bei Diebstahl
Notruf bei Sturz ( Einstellbar mit zusätzlichen Nummern)


Auf Dauer reicht der tolle Motor und Sound nicht - man muss auch mit der Zeit gehen. Dazu gehören auch IOT - Anbindung - Auswertung
Die Käuferschicht ist auch nicht die jüngste bei 20K plus.

Just my2 cent

 

[businesskasper]

Fahrt doch gleich GS.

 

[Sir Sedrick]

Fahrt doch gleich GS.

Ich wusste, dass das kommt.
Dass ist genau die Fraktion , die ….
Auch wenn ich die GS nicht mag, aber die Bayern legen den Maßstab recht hoch und die anderen Hersteller brauchen Jahre um nachzuziehen. Z.B alle Assis schon 2014 in der 1k Single R.
Yamaha schafft es bei der MT10 erst 2023 mit Schräglagen ABS, wann war das nochmal bei den V4 von Aprilia?
Soll heißen - auch Aprilia darf sich gute Sachen abkucken.

 

[Fruchti]

Griffheizung
Reichweitenanzeige
Mehr Reichweite
Warnblinkanlage
SAS für die Standard V4
Connectivität
Breiteres Display
Reifendruckanzeige
Dashcam integriert - vorne hinten
Ein Sport/Rennmodus mit offener Klappe für die Renne oder whatever ( Gibt es ja beim Auto auch - Bsp Golf R per Schalter)
Tabelle mit Fahrwerkseinstellungen abhängig vom Gewicht und Auswirkungen
Ein versenkbare Tourerscheibe
Integrierte induktionshalterung Handy - vibrationsgeschützt
Blinkautomatik variabel einstellbar
Automatisches Mitbremsen der Hinterbremse bei Betätigung der vorderbremse - Verhältnis einstellbar
Gradanzeige und Kurvenspeed Aufzeichnung
GPS Ortung bei Diebstahl
Notruf bei Sturz ( Einstellbar mit zusätzlichen Nummern)


Auf Dauer reicht der tolle Motor und Sound nicht - man muss auch mit der Zeit gehen. Dazu gehören auch IOT - Anbindung - Auswertung
Die Käuferschicht ist auch nicht die jüngste bei 20K plus.

Just my2 cent

Und das ganze mit einer Gewichtsreduzierung um mindestens 10 Kilo .
Wenn schon, dann bitte auch richtig, dann darf autonomes fahren mit einer autonomen Schräglage von 55° im öffentlichen Straßenverkehr nicht fehlen

 

[mrk]

Ich wusste, dass das kommt.
Dass ist genau die Fraktion , die ….
Auch wenn ich die GS nicht mag, aber die Bayern legen den Maßstab recht hoch und die anderen Hersteller brauchen Jahre um nachzuziehen. Z.B alle Assis schon 2014 in der 1k Single R.
Yamaha schafft es bei der MT10 erst 2023 mit Schräglagen ABS, wann war das nochmal bei den V4 von Aprilia?
Soll heißen - auch Aprilia darf sich gute Sachen abkucken.

Sorry, aber vielleicht solltest du wirklich mal zur GS greifen, wenn ich mir deine Vorlieben im obigen Post anschaue. Spätestens bei versenkbarer Tourenscheibe (auf einer Tuono!11!!!) lief es mir eiskalt den Rücken runter. Fehlt nur noch die Bordtoilette (Topcase) und zwei Seitenkoffer mit Angstnippeln aus Magnesium, damit es schön funkt, wenn man in der Kurve damit aufsetzt. Die V4 Aprilias sind Sportmotorräder. Da muss man gewisse Kompromisse machen, sonst ist man in der falschen Fahrzeugkategorie. Wenn man gemütlich über die Landstraße schunkeln möchte empfehle ich eher ne Tourenmaschine, keine Tuono.

Aprilia hatte 2014 bereits die APRC Modelle, die in der Motorradbranche neue Standards in Sachen Fahrassistenzsysteme setzte. Die gute Abstimmung der verschiedenen Elektronikkomponenten untereinander ist weiterhin ein Grund, warum die V4 Modelle trotz der Leistung so leicht fahrbar sind.

Zum Thema: Ich wünsche mir eine Rückkehr zur Formensprache der E4, aber mit einer zeitgemäßen LED-Front. In Sachen Reisekomfort für die Autobahn sollte der Tempomat nicht bei 180 km/h aufhören. Die Leistung könnte bei der Tuono auf runde 180 PS angehoben werden, die RSV 4 könnte Richtung 225 PS gehen. Die Mehrleistung wäre aber nur ein Kompromiss für das Motorradquartett. Notwendig ist das für die Tuono nicht, da lieber eine bessere Drehmomentkurve, die man aber mit VVT dann auch gut hinbekommen wird.

Ich habe irgendwo mal gelesen, dass der V4 einst für eine Maximalleistung von 260 - 280 PS entwickelt wurde. Das sind aber natürlich Bruttowerte ohne Abgasanlage, Getriebe etc. Was am Ende auf die Straße kommt variiert dann etwas nach unten. Ich lese das aber trotzdem so, dass die Konstruktion des V4 an sich noch nicht am Ende seiner Möglichkeiten angekommen ist, vor allem nicht mit ein paar kleineren Innovationen (VVT, Schlepphebel etc.). Inwieweit noch Blockmaterial übrig ist, um den Motor auf 1.200 Kubik aufzubohren weiß ich nicht, wäre aber auch noch eine Option. Ich denke Aprilia wird den Motor so lange wie möglich ausreizen wollen, weil eine komplette Neukonstruktion erheblich Geld kostet, das die V4 Modelle dann erstmal wieder einspielen müssten.