Alles doof Thread ....

[Munky]

Die sind das doch gewohnt, dass die Bahn nicht fährt.

Und das ist sogar leider wahr

 

[heizer65]

72.500 EUR ist aber nun auch nicht gerade Existenzminimum. Dieses runterrechnen macht leider nicht immer Sinn. Falls der Landwirt Personal angestellt hat, hat er natuerlich Personalkosten, die den Gewinn schmälern. Wenn er sich schlau anstellt, hat er dann auch nur eine 5-Tage-Woche. Wie man das in einem Familienbetrieb organisiert, ist sicher auch nochmal eine andere Nummer. Und natürlich hast du Recht, das große Betriebe nochmal eine ganz andere Baustelle sind. Worauf ich hinaus will, die Zahlen sind nur begrenzt aussagekräftig.

Worauf ich aber hinaus will: Wenn ein Wirtschaftszweig die Hälfte seiner Überschüsse aus Subventionen bezieht, dann sollte man sich als Unternehmer überlegen, ob das Zukunft hat, während viele anderen den Gürtel enger schnallen müssen. Und als Konsument sollte man vielleicht einfach mal direkt beim Bauern um die Ecke kaufen statt im Discounter, dann weiß man wenigstens, dass das Geld beim Produzenten ankommt.

Jetzt wird es aber noch wilder: Grundsätzlich versucht die Bundesregierung ja einen verfassungskonformen Haushalt aufzustellen. Dafür muss sie massiv Geld sparen. D.h. für den Konsumenten, der die Subventionen oder Erleichterungen ja bisher trägt durch seine Einzahlungen ins Umverteilungsystem, gibt kurz- bis mittelfristig gar keinen Vorteil davon, nicht beim Discounter zu kaufen, denn das Haushaltsloch wird erstmal nicht kleiner. Abseits dessen darf natürlich auch jeder in der EU landwirtschaftliche Erzeugnisse überall hinliefern. Deswegen gibt es im Dezember auch Erdbeeren in Deutschland. Heißt dann also, wenn der Haushalt 2024 nicht durch Schulden finanziert werden soll, werden die Bauern entweder auch was verzichten müssen oder alle anderen auf noch mehr.

Im Moment hält sich mein Verständnis ja so ein bisschen in Grenzen. Die Bundesregierung hat schon deutlich zurückgerudert und irgendwo muss mal Schluss sein. Wäre ich Landwirt würde ich das sicher auch anders sehen.
Auf der anderen Seite ist mir aber auch klar, dass Landwirtschaft in Deutschland sowohl für Deutschlands Sicherheit wie auch Stabilität wichtig ist. Wohin uns Abhängigkeiten führen, hat man ja gerade in einem anderen Kontext gesehen. Wenn die im europäischen Wirtschaftsraum in normalen Zeiten nicht konkurrenzfähig ist, dann bleibt leider nur Subvention oder halt das schaffen konkurrenzfähiger Bedingungen.

Irgendwie ist also weder der Status Quo, noch der angestrebte Zielzustand besonders wünschenswert.

Was ich so am Rande mitgekriegt habe: Auch viele Handwerker haben an den Demos teilgenommen. Da habe ich noch nicht ganz verstanden, was diese Solidarisierung angetrieben hat.

Also hier im Süden machen ganz viele Handwerker , Fuhrunternehmer ect. mit .....Ich glaub sogar Große Player wie Max Wild ect. sind mit dabei .....Da gehts nicht nur um die Dieselsteuer , die meisten haben einfach die Schnauze voll von der Ampelregierung , und das wollen sie zum Ausdruck bringen. Was mir gestern Abend noch aufgefallen ist : Ich hab um 19:45 Uhr RTL Nachrichten geschaut... Der Bericht über die Proteste war maximal 8 Sekunden lang , dann 19:00 Uhr aufs ZDF geschaltet, Sendezeit über die Proteste Fehlanzeige, stattdessen wird sich wieder auf den Weselsky eingeschossen . ( den ich übrigens Klasse finde , der redet wenigstens Klartext und so das es der kleine Schaffner auch versteht. Wenn der loslegt mit seinem Ossislang , ich glaub der Bahnvorstand würde den am liebsten durch den Schredder lassen und ihm beim nächsten Gleisbau mit ins Schotterbett werfen )

 

[reinhard1158]

Nicht nur im Süden, auch hier im Westen haben die Menschen einfach die Schnauze voll von diesen Stümpern. Diese ganze Gesetzgebung, ist handwerklich und kommunikativ einfach eine Kathastrophe. Über die ideologischen Ziele darf man unterschiedlicher Meinung sein, je nach politischer Einstellung.
Aber mittlerweile wird etwas beschlossen, ohne sich um die Auswirkungen des Handelns im entferntesten bewusst zu sein. Der ÖRR besteht aus mindestens 90 % Anhänger von Rot/Grün. Ansonsten wäre ein Scholz nach Hamburg und Cum-EX niemals Bundeskanzler geworden.
Das dieser momentane Protest viel weiter greift wird einfach ausgeblendet. Ein Blick auf die Umfragewerte würden ja zur Klarstellung reichen ..

 

[pietklokke]

Ich wollte mit meinem Beitrag gar nicht unbedingt Position zu den Bauern-Protesten beziehen. Ich weiß ehrlich gesagt zu wenig über die Gegebenheiten, um das berechtigt tun zu können. Daher habe ich ja auch gesucht und bin auf die Statistik gestoßen.

Es geht auch nicht darum zu bewerten, wie hoch die EU-Subventionen im Vergleich mit anderen Ländern sind, sondern eher um den Fakt, dass der Agrar-Posten augenscheinlich der Größte des deutschen Subventionstopfes ist. Als gäbe es nicht genug andere subventionswürdige Bereiche… da stimmt einfach das Verhältnis nicht.
Da Frage ich mich, wie unter der gerne so hochgelobten regulativen Kraft des freien Marktes ein Bereich entstehen konnte, der ohne Subventionen offensichtlich nicht funktioniert. Und bei den genannten EU-Mitteln sind innerdeutsche Subventionen und Vergünstigungen ja nich gar nicht berücksichtigt.
Natürlich ist eine halbwegs importunabhängige Lebensmittelproduktion ein hohes und schützenswertes Gut. Wenn deutsche Bauern wegen z.B. höherer Produktionskosten in Deutschland unterstützt werden, damit sie mit dem EU-Ausland konkurrieren können, sehe ich das durchaus ein. Warum aber werden dann zum Beispielsweise auch EU-Länder mit niedrigen Produktionskosten subventioniert?
Die Einkaufsverbände der Discounter und die Lebensmittelindustrie drücken seit Jahren die Preise… der Anteil des Einkommens, der für Lebensmittel aufgewendet wird, wird immer geringer die Gewinnspannen sinken. Also wird nun mit dem Steuergeld der Kunden dazugebuttert, damit man an der Supermarktkasse sparen kann… hirnrissig… der Bauer ist da immer der Depp, weil er mit oder ohne Subvention so billig wie möglich produzieren muss. Mit Subventionen geht es etwas billiger, ohne Subventionen etwas teuerer, seine Marge ändert sich aber kaum. Dafür sorgen die Einkaufsverbände der großen Ketten schon. Also was oder wen subventionieren wir da eigentlich?

Ich habe nichts gegen staatliche Förderungen um Wettbewerbsfähigkeit zu stärken. Aber eben sachgerecht und nicht verworren und diffus… und so, dass sie nicht zum Selbstzweck werden.

Aber jetzt wird auf der Erzeugerseite gekürzt, aber auf der Verbraucherseite nicht entlastet, um die absehbaren Mehrkosten aufzufangen. Das Geld soll Löcher stopfen und so schädigt man letztlich die Wettbewerbsfähigkeit und belastet die Verbraucher zusätzlich.

 

[Picke]

Ich verstehe von dem Thema eigentlich gar nicht. Ich weiss nur dass bei uns ein Landwirt mit so 200 Schweinen war. Er hat soviel gejammert dass er am Schluss beim Verkauf bei jedem Schwein draufzahlt.
Kurze Zeit später hat er einen Anbau für weiter 200 Schweine hingestellt ?!!!!!!!!!!!!??????????????

Wie kann man vom draufzahlen leben ????

Ich hätte die ersten 200 abgebaut und fertig wärs mit draufzahlen.

 

[Ralph]

alles Scheisshausparolen!!! Kunde von uns mit 1700 pro Ausstallung hat gerade aufgehört, weil es keinen Sinn mehr macht und die Kinder den Hof nicht übernehmen wollen. Pferdehof sei lukrativer. vor 20 Jahren konnte man mit z. b. mit 15 Milchkühen noch etwas verdienen. 2021 war es mit 150 Stück Vieh ungefähr genauso weit. Wie es heute ausieht, weiss ich nicht.
Hab keine Lust näher darauf einzugehen,

 

[Cuxman]

Ich verstehe von dem Thema eigentlich gar nicht. Ich weiss nur dass bei uns ein Landwirt mit so 200 Schweinen war. Er hat soviel gejammert dass er am Schluss beim Verkauf bei jedem Schwein draufzahlt.
Kurze Zeit später hat er einen Anbau für weiter 200 Schweine hingestellt ?!!!!!!!!!!!!??????????????

Wie kann man vom draufzahlen leben ????

Ich hätte die ersten 200 abgebaut und fertig wärs mit draufzahlen.

So funktioniert Landwirtschaft nicht. Durch mehr Schweine braucht er mehr Futter. Bei mehr Futter wird der Einkaufspreis für Futter geringer durch den Mengenrabatt.
Nur durch viele Tiere kommt ein Deckungsbeitrag zusammen.
Dazu kommen die starken Schwankungen bei den Fleischpreisen.
Er kauft Ferkel für Summe X, weiß aber nicht, ob er in 18 Monaten einen Preis erzielen kann der ihm einen Gewinn einbringt.
Jetzt sagen die Politiker, das der Landwirt in 2023 gut verdient hat, das kann in 2024 schon wieder GANZ anders aussehen.
Das Wintergetreide ist vielerorts schon abgesoffen und die Ernte/Gewinn ist jetzt schon weg.
Also muss im Sommer aus anderen Regionen teuer dazu gekauft werden.
Einfach aufgeben ist keine Option und kommt einer Insolvenz gleich.
Wobei der Arbeitnehmer ohne Risiko einfach (Subventioniertes) Arbeitslosengeld bekommt ;-)

 

[Ralph]

Du hast die EU Bauverordnung und Emissionsverordnung für Schweineställe vergessen. Dazu kommt noch die Änderung der Belegungsdichte, Gülleverordnung, Fütterungsvorschriften und Nachweise etc. die mal kurz geändert wurden und vorhandene Betriebsgenehmigungen kurzfristig zurückgezogen wurden bei gleichzeitig zusammengebrochenem Markt.

 

[Kettensheriff]

Ich gebe denen mal einen Gut gemeinten Rat wer mit Landwirtschaft nix am Hut hat soll's lassen das führt zu Nix ... da ist soviel Mist unterwegs das man den nit mal uff den Acker fahren kann ...Gruß von einem wo mit Landwirtschaft, Viehzucht und Rebenkultur Aufgewachsen isch

 

[tecjonny]

Ich gebe denen mal einen Gut gemeinten Rat wer mit Landwirtschaft nix am Hut hat soll's lassen das führt zu Nix ...

Vielleicht kann man das "Landwirtschaft" gegen "Politik", "Viren" und sonstigem austauschen... aber dann wären die 156 Seiten Profi-Politologen, Virusexperten, Krisengebietmanager, Bundestrainer und Flüchtlingsexperten umsonst gewesen

 

[twister13]

Auch lustig das es eine person hier gibt der uns mit aller macht jeden tag mehrfach sagt das alles Scheisse ist

Ohne diese Person verteidigen zu wollen, müssen wir trotzdem mal ganz nüchtern konstatieren wo wir stehen.

- Eine, in Teilen, gesichert rechtsextremistsche Partei mit einem Hang zu Putin führt in 3 Bundesländern mit grossem Abstand die Umfragen an.

Knapp 80 Jahre nach dem Krieg finde ich das höchst bedenklich.

- Der Bundeskanzler ist führungstechnisch gesehen ein Totalausfall. Im Ukrainekrieg supportet er Putin nach Kräften. Ein langfristig existenzielles Problem das im Krieg für D enden kann.

- Die Stimmung in der Bevölkerung ist am Tiefpunkt. Die zunehmenden Migrationszahlen für die Ampel kein Grund zu handeln, trotz gegenteiliger Beteuerungen.

Da muss ich leider den Politopa Merz mit in die Verantwortung nehmen. Seine Aufgabe als Oppositionsführer müsste eigentlich sein, die Unzufriedenen hinter sich zu versammeln.
Die CDSU müsste bei 45-50% liegen und Stimmen von der AfD abziehen. Tut sie aber nicht.

Dabei hatte er gross getönt die AfD zu halbieren während er sie verdoppelt.

Für mich ist diese Ausgangslage ein Problem. Das sich aber nicht ent- sondern verschärft je weiter die Akteure in gewohnter Manier vor sich hin wurschteln, respektive dilettieren.

Die gesamte, in meinen Augen, vergebliche Hoffnung der Führung auf allen Seiten scheint zu sein, dass ein Wunder geschieht und alles irgendwie gut kommt.

Die Erfahrung zeigt aber eher dass nichts Gutes passiert, es sei denn man tut es!

 

[nairolF]

Auch lustig das es eine person hier gibt der uns mit aller macht jeden tag mehrfach sagt das alles Scheisse ist

Monty1: Politisch gesehen ist es das leider zur Zeit auch.

Durch diese ständige Hetze von Merz, Aiwanger, Söder, @Monty1, @twister13 und Personen mit ähnlichem Sprech erreicht man nur, dass mehr Leute sich ins ganz rechte Lager schlagen. Da gewinnt dann auch kein Merz.
Allein, dass kein großer Aufreger entsteht, wenn Mitglieder von 2 im Bundestag sitzenden Parteien mit gewissen Personen die Freiheit und das Leben von Millionen von Menschen zu vernichten gedenken ist schlimm genug. Man bekommt sogar Dislikes ohne Begründung hier, wenn man darauf hinweist. Dann muss ich annehmen, dass sie die Diktatur wieder haben wollen.
Auf, auf in die Vergangenheit!

Falscher Thread!

Deshalb kopiere ich es und schiebe es in den richtigen. Geschuldet ist das aber einem einzelnen, der sich herausnimmt hier gegen die Etikette zu verstossen, weil die Anständigen ihm im Cartoon Thread nicht widersprechen. Das kotzt mich an.

 

[twister13]

Durch diese ständige Hetze von Merz, Aiwanger, Söder, @Monty1, @twister13 und Personen mit ähnlichem Sprech erreicht man nur, dass mehr Leute sich ins ganz rechte Lager schlagen.

Putzig!

In einem Satz mit Merz und Söder genannt zu werden und dann auch noch verantwortlich zu sein dass das rechte Lager hinzugewinnt.
Wirklich herzallerliebst!

Aber ich muss das aus zweierlei Gründen von mir weisen. Erstens habe ich sicherlich nicht soviel Einfluss, irgendwenn in irgendein Lager zu schieben.

Zum anderen ist das nichts weiter als eine perfide Ursache-Wirkung Umkehr.

Das ist die gleiche Argumentation wie von Frau Esken. Wer Kritik an der Rot-Grünen „Politik“, übt ist viererlei:

1. Zu blöde um die Herrlichkeit dieser Politik zu begreifen
2. Rechts bis rechtsradikal
3. Verantwortlich für die schlechte Stimmung im Land.
4. Verantwortlich für das erstarken der AfD!

Das ist wirklich nur durchzuhalten wenn man sich ideologisch völlig hingibt. Das eigene Tun ist immer das Beste, Schuld sind immer die anderen und sie sind als rechts zu verteufeln.

Realitäten sind zu ignorieren, die eigene Ideologie ist zu preisen und die Partei hat immer Recht.

Klar, mit dieser Haltung ist immer schönes Wetter. Bis zur nächsten Wahl.

 

[nairolF]

Du schnallst es echt nicht!
Es geht nicht um Kritik. Gerne, immer und wenn zurecht, dann klatsche ich auch.
Es geht um die Art, den Tonfall.
Aber seitdem diese Regierung dran ist, wird nicht ein gutes Haar an ihr gelassen.
Unser oberschlauer Monty hat die Regierung dafür verantwortlich gemacht, dass die Spritpreise steigen. Zu einem Zeitpunkt, da hatte die Bundeswehr noch nicht mal die berühmten Helme (die ich auch sehr peinlich fand) geliefert.
Der Regierung werden Tatsachen unterstellt, die noch von Ihren Vorgängern da waren und ständig wird auf dem "nicht vorhandenen Abschluss" rumgeritten. Ohne weitere Argumente. Man musste nur sagen "Schlechteste Regierung!"
Und wenn dir der Unterschied von Hetze, Schmähung und Kritik nicht bekannt ist oder für dich keinen Unterschied macht...

 

[twister13]

Es geht um die Art, den Tonfall.

Hmm… naaaaja! Daran kann man sich sicherlich reiben und darüber entzürnt sein.

Aber ich denke dass diese Schmähungen und tonnenweise Häme auch selbst provoziert wurden.

Wer Kanzlerin eines der bedeutendsten Länder des Planeten werden will, sollte dafür auch das nötige Rüstzeug mitbringen, sonst macht man sich nur lächerlich.

Wer dafür dreimal den Lebenslauf an die Realitäten anpassen muss, „vergisst“ die selbst genehmigte Prämie anzugeben, behauptet man käme aus dem Völkerrecht, hat das aber nur 2 Semester gehört, seine eigene Masterarbeit 1000 Meter tief begräbt, keinen Satz fehlerfrei zu Ende stammeln kann, Kobolde sucht und 360 Grad Wenden hinlegt, Länder in hundertausenden Kilometern sucht, dafür hunderttausende Euros für schöne Bilder ausgibt, beacon und bacon nicht auseinanderhalten kann und insgesamt den Eindruck eines kleinen, überforderten Mädchens macht, mit hochfliegenden Träumen und tiefgelegten Fähigkeiten, der muss sich in meinen Augen nicht über Spott beklagen.

Der gemeine Deutsche ist nicht so dumm wie von manchen angenommen und kann zwischen vorgeschobener und echter Kompetenz schon mal unterscheiden.

Und das ist nur eine Auswahl aus den Highlights unserer Aussenministerin.

Ich könnte natürlich noch weiter machen, aber dann wird mir wieder rechtsradikale Hetze unterstellt.

Wenn schon das Aussenbild krumm und schief ist, die entsprechende Politik und die Fettnäpfe, in den denen ein Vollbad genommen wird, ebenso katastrophal rüber kommen, fällt es eben sehr, sehr schwer da noch ernsthaft nach einer Politik zu suchen die an den Realitäten ausgerichtet sein könnte.

Frau Lambrecht war da sicherlich die Vorreiterin. Sie gab das Bild einer zutiefst überforderten, völlig verpeilten und unbelehrbaren Politikerin ab deren einzige gute Entscheidung wohl ihr Rücktritt war.

Wo soll da bitte noch die Grundlage für eine ernsthafte Auseinandersetzung mit dieser Frau herkommen.

Wer soviel kommunikativ und handwerklich an die Wand fährt, dafür aber den oberlehrerhaften, belehrenden, überheblichen Ton beibehält darf sich nicht wundern wenn scharf zurück geschossen wird.

Die Flanken auf die geschossen wird, hat die Ampel selbst sperrangelweit aufgerissen, das waren nicht die bösen Kritiker.

Auch wenn manche das gerne glauben möchten.

 

[nairolF]

Dann ist also "kleine Paschas", "Sozialtouristen", "Zahnarztasylanten" etc in Ordnung?
Dann ist es also OK, wenn man Bürgergeldempfänger undifferenziert über einen Kamm schert und sie gegen Niedriglohnempfänger ausspielt?
Dann ist es also vollkommen richtig, die aktuelle Regierung für den Mist, den man selbst verbockt hat, anzugehen?
Dann sind Fake-News mit dem klaren Ziel des Lächerlichmachens auch in Ordnung?

Wenn ja, dann muss man sich auch nicht mehr wundern, dass sich die Gesellschaft spaltet.

Und ich finde es zumindest bemerkenswert, dass man Dislikes dafür erhält, wenn man sich für respektvollen Umgang miteinander einsetzt.
Lässt tief blicken.

 

[twister13]

Dann ist also "kleine Paschas", "Sozialtouristen", "Zahnarztasylanten" etc in Ordnung?
Dann ist es also OK, wenn man Bürgergeldempfänger undifferenziert über einen Kamm schert und sie gegen Niedriglohnempfänger ausspielt?
Dann ist es also vollkommen richtig, die aktuelle Regierung für den Mist, den man selbst verbockt hat, anzugehen?
Dann sind Fake-News mit dem klaren Ziel des Lächerlichmachens auch in Ordnung?

Wenn ja, dann muss man sich auch nicht mehr wundern, dass sich die Gesellschaft spaltet.

Und ich finde es zumindest bemerkenswert, dass man Dislikes dafür erhält, wenn man sich für respektvollen Umgang miteinander einsetzt.
Lässt tief blicken.

Das ist doch jetzt alles, nur keine Antwort auf meinen Beitrag.

Haben wir darüber diskutiert? NEIN!

Aber das kommt plötzlich hoch wenn die Kritik an der Ampel zu deutlich und zu drängend wird.

Whatsboutism vom feinsten. Hat doch schon diese Pressetante von Trump zur Kunstform erhoben. Und Du wandelst in ihren Fusspuren und bedienst Dich ihrer kleinen schmutzigen Tricks.

Erstaunlich.

Ich breche das hier ab. Keine Verständigung möglich. Schade!

PS: Wer die Zustände an manchen Schulen kennt findet Paschas übrigens noch sehr zart.

 

[Rotfuchs]

Es ist wirklich alles doof .

 

[desMo_]

Ich habe grün gewählt und mich auf die Ampel gefreut.

Ja, Frau Baerbock ist leider nicht die richtige Besetzung für diese Position. Von Scholz will ich nicht reden.
Ja, auch sie haben das Pech als noch unerfahrene Regierung in eine Pandemie, Krieg und sonst was reinzurutschen.
Und ja, sie haben die Regierungs-, Migrations- und Haushaltssituation letzten Endes von 16 Jahre große Koalition geerbt.

Nein, die Grünen sind nicht an allem Schuld. Dieses undifferenzierte, pauschalisierte Gemecker nach klassischer Sündenbockschematik geht mir hardcore auf den Sack.
Nein, nochmal werde ich die Grünen definitiv nicht wählen. Das war eine Rekordfrequenz an Verrat an der eigenen Ideologie in zu kurzer Zeit. Ich brauche es langsam und stetig wie von den anderen etablierten Parteien. Und die getroffenen Regierungsentscheiden machen mich größtenteils, aber nicht vollständig, fassungslos, weil siehe Deutschlandticket.
Und Nein, ich bin historisch und politisch zu sehr gebildet und kann Rhetorik ausreichend zerlegen, um nicht aus Frust, aus Trotz oder aus Alternativlosigkeit dem Populismus zu verfallen.

Fakt ist traurigerweise, dass das Erstarken der Rechten die Konsequenz der fragwürdigen bis korrumpierten Politik unserer etablierten Parteien ist.

Wer bleibt mir übrig? Das nächste kunterbunte Sammelbecken der Frustrierten von meiner iranischen Schwester Sahra Wagenkencht darf eventuell auch mal. Sonst bleibt mir wohl nur noch die Partei Die Partei, damit man die Satire direkt an die erste Front trägt und wenigstens alle anderen Anteile sinken...

 

[nairolF]

Aber das kommt plötzlich hoch wenn die Kritik an der Ampel zu deutlich und zu drängend wird.

Ich glaube ich habe schon weiter oben erwähnt, dass ich zähneknirschend mein Kreuz bei der Union setzen würde, wenn die Gefahr bestünde, dass die AfD zu stark wird.
Deshalb stehe ich anderen Parteien dennoch näher, als jener, welche du aufgrund deines Wohnortes nicht wählen kannst.
Aber wenn ich mich recht entsinne, habe ich in den letzten Posts keine Lobhudelei der Ampel betrieben und die Kürzungen in der Landwirtschaft habe ich auch nicht begrüßt.

4. Verantwortlich für das erstarken der AfD!

Soso... die Ampel ist also für das Erstarken der AfD verantwortlich.
Warum wählen dann die enttäuschten SPD Wähler nicht einfach die CDU? Die kann doch alles viel besser.
Oder sind da gar auch ehemalige Unionswähler dabei, die auf die blaue Seite der Macht gewechselt haben?

Und ob du es glaubst oder nicht. Ich ziehe tatsächlich eine schwarze einer blauen Regierung vor.
Trotz ihrer Amigo Geschäfte und dem ganzen Postengeschacher um Aufsichtsratsposten nach ihrer Legislaturperiode.